Alicia Kirchner dice que una cosa es ver a una persona pobre simplemente como “beneficiario de un plan”, y otra muy distinta es considerarla como “titular de un derecho”.

“Nuestra ética del compromiso pretende que se restablezcan las posibilidades reales de ejercer plenamente los derechos que le corresponden como ciudadanos a amplios sectores de la población argentina”, afirma Alicia Kirchner en esta entrevista exclusiva. Esta es la síntesis del diálogo que mantuvo con el Boletín del Fondo Fiduciario España-PNUD.

¿Cuáles han sido, a grandes rasgos, los efectos sociales de la crisis económica internacional en Argentina? ¿Cómo cree que las políticas sociales ayudaron a amortiguar ese impacto?

En Argentina, en 2001, estalló una crisis político-institucional y económica, producto de las políticas neoliberales que se estaban llevando a cabo en el país, y que dejaban excluidos a grandes sectores de la población. Para solventar y superar esa profunda crisis, el entonces Presidente, Néstor Kirchner, basó su gestión, a partir de 2003, en el fortalecimiento de tres ejes, que fueron luego y siguen siendo, profundizados por la actual Presidenta, Cristina Fernández de Kirchner, y que han sido, no casualmente, los tres ejes que ayudaron a que Argentina pudiera enfrentar de pie la crisis económica internacional.

“La crisis nos tomó lo suficientemente bien parados como para no tener que caer en los despidos o en ninguna medida drástica de recorte, sino todo lo contrario”

El primero fue la recuperación de la independencia económica que Néstor Kirchner logró a través de la decisión de sostener un dólar alto, que, por un lado, le permitió la reactivación económica, y que, a la vez, le permitió al país ir haciéndose de un activo interesante, es decir, de un capital, que le dio fortaleza para ir sorteando algunas vaivenes del mercado.

BIEN PARADOS ANTE LA CRISIS

El segundo eje estuvo basado en el camino hacia la recuperación de la soberanía económica y política, algo que se logró con el pago al Fondo Monetario Internacional. Esto por un lado, le brindó soberanía a Argentina en cuanto a la toma de decisiones económicas y por el otro lado, soberanía con respecto a la toma de decisiones políticas y de toda índole, pero sobre todo dio una visión distinta de una Argentina puesta de pie. El tercer eje, y el más importante tal vez, fue la decisión de profundizar la justicia social, a través del incremento de salarios, la convocatoria a paritarias, la jubilación de millones de personas que esperaban ser jubiladas, el otorgamiento de pensiones por cuestiones de derecho, y no por altas o por bajas. Con esto se logró una redistribución de dinero de los ricos a los pobres, que fue de alrededor de 13 millones de pesos (unos 3.5 millones de dólares), y se mantuvo el valor adquisitivo real del salario, a través de aumentos que sostuvieran a ese poder adquisitivo por encima de los valores inflacionarios, que en otros tiempos, hubieran asustado tanto a los argentinos.

Es en este nuevo marco de país, ya con estas políticas implementadas, y luego profundizadas por la Presidenta Cristina Fernández de Kirchner, que sobrevino la crisis mundial, producto de una estafa internacional, que según los analistas más serios, ha sido comparable a la crisis de los años 30, con pérdida de trabajo en muchos países del mundo, con el consecuente aumento del índice de desempleo en Europa y en Estados Unidos.

Pero que esta vez, gracias a la continuidad de las políticas inclusivas iniciadas por el ex Presidente  Néstor Kirchner, y profundizadas en la gestión de la Presidenta Kirchner, la crisis nos tomó, si bien por sorpresa, lo suficientemente bien parados como para no tener que caer en los despidos o en ninguna medida drástica de recorte, sino todo lo contrario, en la profundización de las medidas de empleo, y en el aumento de salario de bolsillo para la reactivación económica.

“Buscamos romper con el modelo político de economía de mercado que asignaba los recursos sociales a partir de una visión economicista de la sociedad”

Ya la Argentina había apostado a un nuevo modelo de país, más inclusivo, basado en la industrialización, la producción, el valor agregado, y generador de trabajo, en el convencimiento de que ésa es la mejor herramienta para combatir la pobreza. Los resultados de esa decisión política fueron no sólo los cuatro años de crecimiento económico sostenido y a niveles récord; no sólo la creación de millones de puestos de trabajo; no sólo el descenso de la desocupación, de la pobreza y de la indigencia, entre muchos otros, sino que le permitió a Argentina –aún en el contexto de la crisis económica mundial– seguir de pie, sin despidos, sin recortes y sin recesión.

¿Qué nuevas respuestas se implementaron desde el Ministerio de Desarrollo Social para enfrentar la crisis económica internacional?

Entre otras medidas que este Ministerio de Desarrollo Social tomó, se trabajó en políticas concretas, a través de planes concretos que no solamente “paliaran” la situación de la gente otrora empobrecida y olvidada, sino que le diera un nuevo marco de inclusión a través de nuevos programas implementados para apoyar proyectos autosustentables en el tiempo, por ejemplo a través de los Microcréditos; la Asignación Universal por hijo para la protección social de los menores de 18 años; el Programa Argentina trabaja, en el que se está recuperando miles de puestos para los trabajadores en Cooperativas, para así entre todos llegar al logro de la construcción de un nuevo modelo de desarrollo social y de crecimiento a través de un abordaje integral de las problemáticas sociales. De esta manera, buscamos romper con el modelo político de economía de mercado que asignaba los recursos sociales a partir de una visión economicista de la sociedad.

EL EMPLEO COMO TEMA CENTRAL

¿Cómo impactó la crisis en los programas sociales ya establecidos anteriormente a la crisis?

Desde el año 2003, el gobierno nacional ya había abandonado el paradigma neoliberal que, con distintos matices, había imperado en Argentina desde 1976, y cuya característica distintiva en lo económico había sido privilegiar el desarrollo del capitalismo financiero, por sobre el desarrollo del capitalismo productivo.

Es por ello, que la crisis mundial no impactó, como hubiera podido hacerlo, de no haber sido establecido este cambio de modelo de país ya desde 2003. Es decir, la crisis mundial no implicó modificaciones de las políticas sociales, ya que desde el proyecto nacional, se buscó desde 2003 la generación de empleo y calidad del empleo, es decir “decente”, en el marco de ese nuevo proyecto de país ya iniciado, que afirmó el desarrollo productivo en los territorios y la centralidad del trabajo humano como elemento cohesionante de la familia y de la sociedad, como dignificador de la persona humana, desde una visión integral. Si la cuestión social se resuelve en la ecuación trabajo-capital, las políticas sociales han de intervenir de forma dinámica en la relación, siendo el empleo, como forma de trabajo, tema vinculante por excelencia de las políticas sociales.

Usted viene liderando las políticas sociales de su país, desde hace varios años, y ha implementando numerosos programas de gran impacto. ¿Qué lecciones principales saca de su experiencia que podrían ser útiles para otros países?

Desde el Ministerio de Desarrollo Social se considera fundamental trabajar desde dos perspectivas. En primer lugar, lo integral que supone la articulación y sinergia de los recursos y administración de los diferentes sectores estatales, así como, la activa interacción de los diversos actores involucrados en su realización; y, en segundo lugar, lo territorial desde una visión que supera lo meramente geográfico del espacio y reconoce las múltiples dimensiones sociales, culturales, económicas, históricas, políticas de las agrupaciones humanas y sus entornos.

“Creemos que la pobreza es derrotable”

También es primordial trabajar sobre tres ejes centrales. El primero es el de considerar el trabajo como cultura: no sólo como instrumento de producción objetiva sino también y fundamentalmente, de construcción inter-subjetiva. La formación y plena realización de los seres humanos, se entreteje en los vínculos que el trabajo organiza y articula, construyendo pertenencia real y simbólica, y generando identidades. El trabajo es un proceso que no puede ser separado de otros procesos como la producción y distribución de bienes y servicios. El segundo eje está relacionado con la organización social como herramienta de construcción de valores y desarrollo de alternativas para el desarrollo social y humano. Como espacio de encuentro, producción y efectivización de los valores colectivos. El tercer eje es la persona como sujeto de derecho, protagonista en la identificación de sus problemáticas y en la construcción de las políticas sociales, en el ejercicio activo de su ciudadanía.

LA PRESENCIA ACTIVA DEL ESTADO

Usted es una de las personas con más experiencia en política social en el Continente y cree que la pobreza es derrotable. ¿Por qué piensa eso?

Creemos que la pobreza es derrotable porque tiene que ver con la concepción que se tenga de la pobreza. Una cosa es considerar a una persona en situación de pobreza, sólo por pertenecer a un grupo de ingresos escasos y  verlo como “beneficiario de un plan”, y otra muy distinta es la de considerarla como un titular de un derecho. Nuestra búsqueda sigue siendo la de revertir aquellas concep­ciones que despojaron a las personas de todo ejercicio efectivo de sus dere­chos y conquistas sociales. Nuestra ética del compromiso pretende que se restablezca, a amplios sectores de nuestra población, las posibilidades reales de ejercer plenamente los derechos que le corresponden como ciudadanos (trabajo, salud, educación, alimentación, bienestar, etc.). Es una decisión política que invierte la lógica perversa en la que el mercado lo resuelve todo óptimamente, y que existe una mano invisible capaz de regular todo, y que se hará cargo de que no queden excluidos de sus derechos millones de individuos. La decisión política es que es el Estado quien debe velar porque estos derechos sean ejercidos plenamente por toda la población. Esto exige una presencia activa del Estado.

“Sabemos que desigualdad y pobreza son conceptos cercanos pero diferentes”

Para ello, las formas y contenidos de las políticas sociales que seguimos construyendo apuntan a un Desar­rollo que tiene como protagonistas a las personas, sus familias y a la comunidad, fortaleciendo  capacidades, formas de organización y redes sociales, ejes centrales de las nuevas prácticas de transformación de la realidad.

Se persigue el desarrollo humano pleno de los ciudadanos de Argentina, y en sentido más restringido, la superación de las desigualdades y la pobreza estructural. Sabemos que desigualdad y pobreza son conceptos cercanos pero diferentes. La pobreza se concibe como multidimensional y heterogénea, producto de políticas de distribución de la riqueza injustas y cristalizadas en estructuras desiguales de acceso a los bienes y servicios, es decir, no sólo como una cuestión de ingreso.